給這個世代的愛慾素描：專訪「談性說愛」主持人揚

「性到底跟什麼有關？跟身體有關、跟疾病有關、跟制度有關、跟經濟也有關、當然也跟情感有關。」

「歡迎來到Sex Chat 談性說愛，我是揚，這是一個平凡女子為了找個好藉口學習性知識、同時探索自我而開的 podcast 節目。」

如果你常收聽podcast，在乎性別、關心情慾，肯定對這個聲音並不陌生。從2019年開始經營「Sex Chat 談性說愛」的主持人揚。今年，揚剛出了新書《來談性說愛吧！》，回顧創立節目四年來的心路歷程──累積上百集的音檔，她與來賓分享各種曖昧、熱戀、失戀、出軌、性高潮、欲求不滿等等各種情慾與戀愛故事，引起熱烈迴響。

揚說，自己原本在金融業的新創公司上班，「談性說愛」最初只是閒暇開設的興趣節目。曾在性別媒體實習的她，對性別議題、情感與性愛的探索感到好奇，但在節目開設後不久，公司就意外倒閉，這也讓揚得到機會，開始全力經營podcast。

愛看Youtube、聽英文podcast、也從各種國外新聞媒體得到戀愛與情慾企劃的靈感，2019年，揚就開始著手進行podcast的多個單元企劃。

例如，「The Ex file」從揚的自身經驗出發，邀來幾位「前男友」上節目，回顧彼此當初交往與分手的過程。後來還有「寫性給我」，與搭檔Chase合作，開放聽眾投稿自己的性愛故事與各種疑問，兩人讀出投書，並給予建議回饋。這些熱門單元，都讓「談性說愛」逐漸成為榜上有名的podcast節目。

Podcast節目《Sex Chat 談性說愛》主持人揚（左）以及搭檔Chase（右）。（受訪者提供）

「Ex File」：致那些我所愛過的前男友們

「兩個人一起做過最大膽的事情？」

「我讓你最討厭的地方、跟最喜歡的地方？」

「你後悔跟我在一起過嗎？」

「The Ex file」的原型，是揚偶然在youtube上發現有人拍攝邀請前男友快問快答的節目，回答問題──答不出來就喝酒──揚便起心動念，邀請前幾任男友各自來到節目中，回憶與揚認識、交往、分手的過程。

「我們當初是怎麼分手的？」

「就是一直在吵架吧？到了後期，兩個人相處總是怪怪的。我的印象中，後期即使約了見面也都不知道要幹嘛。在一起也覺得，之前的問題沒有解決，就這樣拖著拖著，直到妳提分手。」

「那你還記得當時的反應嗎？」

「我嚇了一跳，但知道彼此之間還有很多事情得處理。記得妳還有哭，那天我們還搭著同一條捷運線回家，結果我先下車後，換我在自己家那站的出口一直哭。」

也因為揚與男友們的坦承自白，讓節目收到了廣大聽眾回響，甚至也有許多聽眾私訊批評揚的戀愛經驗。

「其中幾集，我提到自己跟第二任男友分手後，兩人雖然復合，但在那期間，雙方問題沒有解決，我又跟另一個男生朋友很要好，隨後意識到，我好像真的比較喜歡那個朋友，就跟男友分手了，過沒多久就跟這位朋友交往。」

節目上傳後，揚立刻收到許多負面評價。許多人替她的前任抱不平，也有些惡意留言針對她與這名「無縫接軌」的第三任男友。後來這名第三任男友，也曾坦承自己在交往期間「劈腿」。

「他在我們交往期間也有劈腿過，節目上我自己只是一笑置之，因為對我來說，那都是好久以前的事情了。不過有些聽眾非常生氣。」有人私訊罵渣男配渣女、也有人批評這種內容不應該出現在公開節目中。

「後來我想，這些聽眾或許更像是在抗議我的『不生氣』，覺得我的不生氣，好像『縱容』了劈腿這件事，讓有被劈腿經驗的人們受傷了。」

在那段戀愛中，自己當然也曾經憤怒、失望、悲傷，但沒有在節目中表現出來。這也讓她意識到，分享自己的戀愛經驗，明明看似是幾個人之間的事，但因為聲音節目的播送，產生高度的影響力，進而引發聽眾們間強烈的共鳴。

Podcast節目《Sex Chat 談性說愛》封面照。（受訪者提供）

寫性給我：很多人想要的是「被接住的感覺」

這些經驗，也讓她也更謹慎處理許多敏感議題。在另一個新單元「寫性給我」中，揚用全匿名的google表單，收集了讀者投書，意外地做了整整九季──有人分享自己的日常性煩惱，例如怕癢要怎麼享受性愛？沒有辦法對伴侶性幻想是不是不夠喜歡？

當然也有嚴肅的議題──有人提到自己曾遭伴侶性侵，以至於難以再跟他人發生關係。

揚的神情凝重，「寫性給我，一開始我預期會收到比較嬉鬧的內容，但後來當然也會有些沉重故事。我都忍不住想，你為什麼願意告訴我這件事情？你確定你這麼信任我、願意跟我說嗎？那讓我有點害怕，又非常感激。」

在2022年底的一封投稿，揚與搭檔Chase念了一封信，是名香港聽眾分享自己在睡夢中遭男友性侵的經驗。男友在性侵後，還詢問她「不是說是處女嗎？怎麼沒有流血。」氣憤的揚立刻在節目中解釋，本來就不是所有女性第一次性行為都會流血，並給予這名聽眾支持。

「我會一直去想要怎麼保護我的聽眾。」她在節目標題加上創傷警語，並提醒有類似經驗的聽眾可以尋求哪些管道協助。

2022年談性說愛舉辦「感恩趴」活動，活動現場的互動牆。（受訪者提供）

「我的經驗是，有時候大家之所以想分享這些經驗，不完全是想尋求解答，比較像是種情感依賴、想要被接住的感覺。但當然每次在分享我的觀點的時候，我也會建議他們遇到哪些問題，可以請專業人士來解答。」

「因為我的投稿機制是google表單，只要希望，是可以完全匿名的。再加上，我唸出來的訊息，通常都是隔一段時間、甚至幾年後了。我也沒有其他管道能後續reach到這些人。我猜想，或許也是因為這個關係，許多人才願意寫信來告訴我一些事情，至少能夠有傾聽與陪伴的對象。」

「性到底跟什麼有關？跟身體有關、跟疾病有關、跟制度有關、跟經濟也有關、當然也跟情感有關。」

揚說：「所以，我之所以覺得必須要在節目上多分享個人經驗，是因為個人經驗本身就有公共性。當分享越多東西──當然不只是我自己的價值觀──也會產生更多的共鳴的可能。」即使表面上看起來只是都在講很小的煩惱，卻都能夠喚起了許多人強烈的情感，並逐漸建構成互相支持的網路社群。

期待的戀愛？從要求100%的誠實，到舒服的溝通

不過，身為情感與情慾podcaster，揚認為自己還是常常把戀愛談得一團亂。「直到現在我還是不斷在練習表達自己的情緒。可能我在節目裡給別人意見、分析故事講的這麼厲害，但當我真正談戀愛的時候，又完全是兩回事。」但即使是她認為那些亂七八糟的戀愛，也都是生命中獨一無二的體驗。

社會學者貝克夫婦（Ulrich Beck,Elisabeth Beck-Gernsheim）在其著作《 愛情的正常性混亂》中提到，在現代社會，男性與女性在職場與家務的分工逐漸模糊，加上現代多元的戀愛取徑，逐漸取代了傳統婚姻制度與農業社會的日常作息，使得「愛情成為了私生活中的神祇， 是宗教消失後的宗教。」情感關係中的往復實踐，則是一次又一次的「民主」實驗。

這些散落在「寫性給我」的情慾煩惱、「Ex file」裡的聽眾對於戀愛界線的種種辯論、就像是一張張描繪著這個世代的愛慾素描。

2022年談性說愛舉辦「感恩趴」活動。（受訪者提供）

「現在的我還是單身，如果問我想要什麼，大概我最想要的就是『穩定性』。工作上的穩定性，還有戀愛上的穩定性。」揚說。

「雖然我是個很混亂的人，某種程度上，我也同意自己好像總是潛意識地在追求一種『不穩定』。可是現在，我會覺得我其實想要追求某種程度的穩定感。它不一定要是所謂的『穩定交往』」。

她自承，有一段時間，她期待所謂的戀愛就是彼此100%的坦誠，也曾因不安全感做過非常「不理性」的事──偷看前男友手機、甚至跟蹤對方見新對象。「但後來我發現，人本來就有不同的個性，有人需要自己先消化，也有人選擇不說並不代表他不愛你。人畢竟有太多面向了⋯⋯對現在的我來說，最理想的戀愛，應該是可以在彼此舒服的狀態下，有意識、有分寸溝通的對象。」

「我通常是在有愛人的時候，會非常有動力工作。雖然戀愛的頭幾個月可能超黏人，但一旦穩定了之後，我就會超認真工作，也曾經被伴侶抱怨說：『你怎麼工作起來都不理我』。」她笑說。

「我想應該是因為，當你的心穩定了，你就會有衝刺的動力。那個動力是來自於，我知道我擁有很多安全感，來自朋友、聽眾、還有我有一個愛著的人，而我知道那個人也愛我。」（完）

揚的新書《來談性說愛吧！》書影。（受訪者提供）